Erfahrung Ketac-Füllung?

[oliho]

Danke für Infos.
Ich glaub sie hat sich das jetzt in den Kopf gesetzt und wird LTT für einige Proben machen lassen.
Sie hat noch paar kleine Löcher dazu, und da muß sie einen geeignetes Material finden.
Den Zahn einfach raus, haltet sie nicht viel. Ich würd bei mir gar nicht mehr lang überlegen, aber das muß eh jeder für sich selber wissen.
- Editiert von oliho am 06.11.2011, 16:56 -

[oliho]

Hallo ich hätte da wieder ein Frage!
Gibt es eine Alternative bei einer Wurzelkanalspülung gegen Bakterien und Eiter?
Der Zahnarzt setzt da Chlorhexeamed ein und das macht mächtig Probleme und verschlechtert deutlich den Zustand.
Nächste Termin wäre schon wieder morgen und Sie will diese Spülung mit dem Mittel aufjedenfall nicht mehr machen.

lg oliver

[Clarissa]

Wasserstoffperoxyd wäre eine Alternative

[Galaxie]

Hallo oliho,

beides ist nicht schön. Ein Zahnarzt wollte mir mal ´ne Knartschschiene andrehen und besprühte die mit Easserstoffperoxid und ich bekam voll die Reaktion. Vielleicht hilft das http://www.denta-tec.com/pdf/zwp_jul_2011.pdf und http://www.denta-tec.com/pdf/zwp_2011.pdf und http://www.medizin.pr-grateway.de/die-wurzelkanalbehandlung-weniger-schmerzen-durch... und http://www.vitaculix.net/shop/Therapien/Ozon-Therapie.html. Ich habe mich einmal für 25,-€ gegen meine entzündete Zunge und Mundschleimhaut vom Zahnarzt behandeln lassen. Aber dann nicht noch mal, da ich dort immer so viel Duftstoffen und Desinfektionsmitteln ausgesetzt bin. Man setzt diese Methode auch bei Wurelkanalbehandlungen und Entzünungen eiin und ist nicht mit der üblichen Ozontherapie zu verwechseln bzw. zu vergleichen.

Es kann sein, das nicht alle Links funktionieren, dann extra bei Google googeln.


LG
Galaxie

- Editiert von Galaxie am 05.12.2011, 01:07 -

[mirijam]

Oliho- Zitat:

"Hallo ich hätte da wieder ein Frage!
Gibt es eine Alternative bei einer Wurzelkanalspülung gegen Bakterien und Eiter?
Der Zahnarzt setzt da Chlorhexeamed ein und das macht mächtig Probleme und verschlechtert deutlich den Zustand.
Nächste Termin wäre schon wieder morgen und Sie will diese Spülung mit dem Mittel aufjedenfall nicht mehr machen.

lg oliver"


Das ist m. E. Körperverletzung. Ich habe leider keinen Tipp für dich. Ich persönlich habe offene Zähne, und wenn sich dort, zum Glück selten, etwas durch Bakterien verunreinigt, dann reinigt sich das von selbst durch eine leichte Entzündung und Eiterbildung, womit die Bakterien wieder unschädlich gemacht (Phagozytose) und wieder ausgeschieden werden.

In solchen Fällen spüle ich meinen Mund vorsichtshalber entweder mit einer Salz-in-Wasser-Lösung oder mit in Wasser verdünntem Ethanol.

Mir hilft es bisher. Vielleicht haben die anderen gute Tipps für euch.

LG Mirijam

[oliho]

Sie verwenden normal eh Wasserstoffperoxyd, haben bei ihr auch Chlorhexeamed eingesetzt, was überhaupt nicht geht, machen es aber nun eh nicht mehr.
Sie muß da fast täglich hin zur Spülung, Zahn zur Zeit offen, angeblich sind die Wurzelentzündungen schon deutlich besser.
Das zieht sich jetzt schon seit gut 2 Monaten hin und ist für sie eine unglaubliche Belastung.
LTT hat sie auch bekommen, da ist der Ketac Unverträglich, drum große Probleme. Gold und Zirkon lt. LTT verträglich.
Wird sicher noch bis Anfang nächstes Jahres dauern bis das endlich ein Ende findet.

lg oliver

[Clarissa]

dann noch eher zirkon als gold, denn das gold was da eingebaut wird ethält jede menge zuschläge

Gelbe Zahnkronen

Gelbes Zahngold besteht in der Regel aus einer hochwertigen Legierung mit den Bestandteilen

50% bis 90% Gold

1% bis 30% Silber

0% bis 20% Palladium

0% bis 12% Platin

Rest: Beimischmetalle




Silberfarbene Zahnkronen

Weißes Zahngold kann aus verschiedenen werthaltigen Legierungen bestehen aus einer:

hochwertigen Gold-Platin-Legierung

etwas weniger wertvollen Silber-Palladium-Legierung

fast wertlosen Stahllegierung Mo/Cr/Co bzw. Titan





Dental-Stahl

Prothesen, Gebisse und Spangen bestehen lediglich aus der Stahllegierung Mo/Cr/Co (Molybdän, Chrom, Kobalt).

[Monja]

Hallo Oliho,
SALBEI killt alles, sagt man, sie könnte immer wieder damit spülen,
zumindest schadet es nicht, kann man ja auch trinken. Aber als SUD
zubereitet, dann ist es stärker, hat mir immer gut geholfen, den Tipp
bekam ich vor Jahren auch mal hier. Sud heißt, Salbeitee länger
kochen, wird ne dunkle Brühe. In Notfällen und auf die Schnelle gehts
auch als Tee.

Wenn es bei Zahnwunden mal nicht half, nahm ich 1 x Hexoral,aber das
ist ja leider Chemie. Dann half mir noch gut zum Spülen \"ODONTON\", ein
Naturheilmittel, ich such gleich mal den Link raus, hatte mir mal ein
Natur- Zahnarzt nach Zahnziehen empfohlen, weil sich alle Wunden immer
entzündeten.

Ich kenne das sehr gut mit den Entzündungen und täglich zum Zahnarzt
zum Spülen über Monate, hatte ich alles am Anfang der MCS. Zuletzt
half mir dann das einmalige Einbringen vom Zahnarzt mit \"SOCKETOL\".
Dann war Ruh im Kiefer.

Liebe Grüße Monja

hier der Link zu Odonton:
http://www.weber-weber.de/cms/weber/index.php?ELEMENT=10638&cSID=e6d6d30fc3941c39c695818bfdcebe33

- Editiert von Monja am 08.12.2011, 18:43 -

[oliho]

Hallo, das mit Salbei ist ein Problem, was ich so weiß verträgt sie das nämlich nicht und Hexoral schon gar nicht.

Jetzt sucht sie noch eine Kleberalternative bei Keramikinlays.
Würde da nicht normal Havardzement auch gehen?

lg oliver

[Galaxie]

Ich hatte ein Inlay mit Harvardzement einsetzten lassen, man muß da das meiste selbst zahlen. Man bekommt nur ein geringen Betrag von der Krankenkasse dazu. Da Inlays nicht bezahlt werden und Harvardzement als Experiment gilt, im Vergleich zu den schädlichen Klebern, wie Panavia aus Epoxidharz aus der Holzschutmittelindustrie. Das Inlay soll nur in der Mitte des Zahn etwas nützen, denn seitlich kann es raus sprengen. Meins war in der Mitte und sprengte raus. Durch das Inlay muß auch mehr Zahnsubstanz weg. - Ich habe nun 5. Jahre Garantie und hatte 418,- Euro und ein paar zerqutschte bezahlt für ein Backenzahn. Ich werde das mit der nächsten Rechnung verrechnen.

LG
Galaxie

[Galaxie]

Was noch gut geht ist Ölziehen mit Sonnenblumenöl. Ein paar Minuten im Mund hin- und her ziehen bis das Öl flüssig und glasig wird; dann nicht ins WC spucken, sondern z.B in ein Mülleimer. Auch ist gurgeln und spülen mit Urin gut. Man nehme den Mittelstrahl und mache das besonders bei Entzündungen im Mundraum öfters. Aber nicht gleich den Morgenurin, denn der ist zu streng. Für das Zahnfleisch ist das auch gut. Natürlich muß man Ekel überwinden.

LG
Galaxie

[Monja]

Olioh, Harvard-Zement ist auch sehr umstritten, ich shrieb es glaub
ich schonmal, ich bekam davon zum 1. Mal im Leben plötzlich Neuro-
dermits am Ohr auf der Zahnseite, ich würds nicht machen, Raus mit
dem Zahn, neues rein wird wohl immer irgendwelche Symptome auslösen.
Nachdem meins raus war und ich den Zahn ziehen ließ, ging auch die
Neurodermitis wieder weg, aber es können natürlich auch massenhaft
andere Symptome auftreten, von Atemnot bis sonstwas, seid vorsichtig.
Das Zeug liegt direkt auf dem Nerv, das bedenken Zahnärzte irgendwie
nie oder wollen es ignorieren.

LG Monja - hoffe euch kann hier noch jemand raten

[oliho]

Hallo, um diesen Thread nicht unbeantwortet zu lassen noch die neuesten News.
Nach über 5 Monaten scheint ihr Zahn jetzt Ruh zu geben und wurde mit Ketac molar versiegelt.

Aber es wäre fast zu schön gewesen, jetzt machen ihre Goldinlays Probleme irgendwie hat sie ein ziehen im Zwischenbereich.
Wurde jetzt mit Super seal abgedichtet, das Ziehen blieb.

Zumindest ist der Problemzahn mal fertig.
Danke noch für die vielen Tipps
lg oliver

[mirijam]

Armer Zahn.

[oliho]

Eine Freundin hatte vor paar Wochen Ketac-Fil als Provisorium in zwei Zähnen bekommen.
Da sie keine Muster und ihr ZA dies als einziges als Füllmaterial hatte, nahm sie es.
Leider gab es gleich heftige Reaktionen und Schmerzen, die auch nach Wochen nicht nachließen.
Seit gestern hat sie Ketac-Molar reinbekommen, den sie positiv ausgetestet hat und wie es scheint auch wirklich problemloser ist.

Jetzt hat sie bei 3M angefragt die Datenblätter über beide Füllungen anzufordern, den nur der ZA einsehen kann.
Der hat das auch gleich gemacht, mußte div. Sachen unterschreiben, daß er es nicht weitergibt.
Sprich ihr ZA kennt die Unterschiede, beide Ketacs haben komplett unterschiedliche Zusammensetzungen, doch er darf die Info seinen Patienten nicht weitergeben.

Jetzt frag ich mich, ist das Rechtens??? Die Patientin will wissen, warum sie so heftig auf das Ketac-Fil reagiert und ihr wird verweigert die Inhaltsstoffe einzusehen!
Ist ja wie Lebensmittel ohne Inhaltsangabe. Man kann doch nicht den Leuten was reinpappen, ohne zu wissen was drin ist!
Nicht mal der ZA weiß was er da verarbeitet, wenn er die Daten nicht speziell anfordert.

Kann man da rechtliche Schritte machen? Sind die Firmen wirklich so abgesichert, daß sie ihre Zusammensetzungen geheim halten dürfen?
lg oliver

[Galaxie]

Hallo oliho,

ich finde das merkwürdig. Ja ich habe davon noch nichts gehört, das der Zahnarzt auch noch unterschreiben muß und nichts sagen darf. Ja dann ist daran was fauel. Entweder das stimmt,oder der Zahnarzt behauptet das nur. - Bekannt ist das einige Hersteller das dürfen und ihr Geheimrezept nicht preis geben müssen, aber ich finde bei gesundheitlichen Beeinträchtigungen müssen die kulanter sein und darauf eingehen. Ja ich wäre da skeptisch und würde dort noch mal anrufen... und nach dDatenblättern im Internet recherchieren und die zur Rede stellen was das soll und die ein bischen auf dem Pott setzten.... Ich würde da nicht mit machen.

LG
Galaxie

[oliho]

Es ist so, schon 3M hat gesagt, das die einzigen die ZA sind die Einblick auf die Zusammensetzungen haben, aber nur wenn sie sie anfordern. Patienten dürfen weder direkt noch über den ZA die Daten einsehen. Keine Ahnung was der Hersteller den Zahnärzten androht, wenn diese die Rezeptur weitergeben.
Aber, es geht hier um gesundheitliche Beeinträchtigungen und da kann so eine Geheimniskrämerei nicht rechtens sein. Dann könnte jedes Medikament theoretisch auch ohne Angaben verkauft werden.

Es muß also irgendwo gesetzlich verankert sein, daß Lebensmittel und Medikamente eine Angabe der Inhaltsstoffe fordert. Müßte eigentlich auf Zahnmaterial jeglicher Form ausgeweitet werden.
Man findet nur Hinweise etc., aber keine Datenblätter wo das was wir wollen drin steht. Das darf normal nicht wahr sein.
lg oliver

[mirijam]

Sicherheitsdatenblätter Ketac

Ketac Fil. enthält:

Weinsäure, Acrylsäure/Maleinsäure, Copolymer.

Siehe hier:

http://henryschein-vet.de/sync/attachments/D01817A1CD5E2CA9C1257921003ED3EF.pdf


Ketac Molar enthält:

Polyacrylsäure, Glaspulver.

Siehe hier:

http://www.kleinde.de/documents/KetacMolarEasymixPulverVersion1.0.pdf


Fazit (meine Vermutung):

Im Ketac Molar ist insgesamt weniger Säure enthalten, vermutlich daher weniger reizend.

Im Ketac Fil. sind insgesamt mehr Säuren enthalten, vermutlich deshalb problematischer.


- Editiert von mirijam am 14.06.2012, 23:33 -

[mirijam]

Also Ketac Molar ist so zu sagen das kleinere Übel.

Allerdings geben diese Füllungen Fluorid ab in unterschiedlichen Mengen. Ketac Fil.: hohe Fluoridabgabe.

Zur Fluoridabgabe:

http://www.zahnheilkunde.de/beitragpdf/pdf_1403.pdf


Weitere interessante Daten (die folgende PDF kann man am besten lesen, wenn man sie auf 125 % vergrößert (auf + klicken in der oberen Leiste der Datei für die Einstellungen):

http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?mwsId=SSSSSufSevTsZxtUNx2vOY_UevUqevTSevTSevTSeSSSSSS--&fn=ketac_fam_brochure_de.pdf


- Editiert von mirijam am 14.06.2012, 23:35 -

[oliho]

Danke! Aber das sind die Datenblätter die meine Bekannte auch schon gefunden hat.
Es gibt eine genauere Zusammensetzungsliste aus zig unzähligen Bestandteilen, die der ZA nicht rausrücken mag.
lg oliver
- Editiert von oliho am 15.06.2012, 17:48 -

[mirijam]

Ich frage mich auch, was sonst darin enthalten sein könnte? Bin leider keine Chemikerin. Die Erklärung für die Beschwerden müsste normalerweise bei den Säuren zu suchen sein. Diese sind ein großes Problem bei MCS (man beachte den säureempfindlichen Vanilloidrezeptor, der bei Chemikaliensensitivität eine wichtige Rolle spielt).

Weitere Zutaten könnten kleinere Mengen Metalle sein (zumindest bei dentalen Zementen). Diese wären wichtig bei Metallallergien.


Hier sind noch einige fachliche Informationen, die eventuell Hinweise auf die chemische Bearbeitung durch den Zahnarzt geben können, und somit auf mögliche Reizstoffe:

http://www.uni-koeln.de/med-fak/zahn/proth/Leitfaden/LF_Befestigung.pdf

[mirijam]

In folgendem Thread sind zahlreiche Infos zu weiteren Inhaltsstoffen, die eventuell weiter helfen könnten.

Außerdem gibt es dort einen Hinweis von Amazone bezüglich der rechtlichen Schritte:


viewtopic.php?t=15213

[mirijam]

Hier könnte man auch versuchen, Hinweise zu finden. Das ist für Fachleute. Einfach mal blättern.

Beispiele:


Zitat (Seite 3 f.)

\"2 Konventionelle Glasionomerzemente
(GIZ)
Die chemischen Grundlagen der GIZ (oder Polyalkenoatzementen; z. B.
Ketac¨ Fil, Fa. ESPE, Fuji II, Fa. GC, Aqua Ionofil, Fa. Voco) sind, vereinfacht
dargestellt, folgende: Calcium-Aluminium-Fluoro-Silicatgläser
reagieren mit Polyacrylsäure, wobei diese Säure-Base-Reaktion sowohl
feuchtigkeits- (Ionenausschwemmung) als auch austrocknungsempfindlich
(Wasserverlust) ist [30, 53, 66].
Charakteristisch ist das Auftreten zweier Härtungsphasen, wobei sich in
der ersten Phase (nach zirka zehn Minuten) durch Ionisierung das instabile,
sehr feuchtigkeitsempfindliche Calciumpolycarboxylat bildet (erste
Gelbildung). Nach 24 Stunden endet die zweite Phase mit der Synthese
eines dreidimensionalen, räumlich vernetzten und damit auch stabileren
Aluminium-Polycarboxylatkomplexes (siehe Abbildung 1). Aufgrund der
polyfunktionalen Natur der verwendeten Säuren entsteht ein insgesamt
stark vernetztes Gebilde [33, 66].
Vorteile

Als vorteilhaft wurde bei der Einführung der GIZ die chemische HAftung
den Zahnhartsubstanzen gesehen [76]. Hierbei bindet die Copolymers
Šure durch Ionen- und Wasserstoffbrückenbindung an den Hydroxylapatit.
Im Vergleich zur modernen Adhäsivtechnik jedoch ist die GIZ-Haftung
an Schmelz und Dentin als geringer einzuschätzen [47, 52, 75].

Neben der günstigen Wärmeausdehnung wird die im Vergleich zu anderen
Füllungswerkstoffen hohe Fluoridabgabe als weiterer Vorteil der GIZ
beurteilt [1, 11, 23, 24, 25, 26, 31, 74]. So zeigte sich in klinisch kontrollierten
Studien bei GIZ-Füllungen wenig Sekundärkaries [40, 54], die
Fluoridabgabe nimmt jedoch mit der Dauer der klinischen Trageperiode
innerhalb der ersten Wochen kontinuierlich ab [1, 14, 21, 72], wenn nicht
durch exogene Fluoridzufuhr das \"Akku\"-Phänomen ausgenutzt wird, in
dessen Rahmen eine Absorption von Fluorid aus Pasten oder Gelen erfolgt,
nach der wieder vermehrt Fluorid an die Füllungsperipherie abgegeben
wird [23, 26, 32].\"


Zitat (Seite 5)

\"Die Frage der Pulpaverträglichkeit ist heute nicht eindeutig geklärt, da
hierzu unterschiedliche Berichte vorliegen [34, 60]. Im Vergleich zu Phosphatzement
ist bei den GIZ durch die fehlende bakterizide Wirkung eine
gründliche Kavitätendesinfektion erforderlich [65]. Wegen der teilweise
postulierten Pulpatoxizität wird in pulpanahen Bereichen (\"Caries profunda\")
die punktuelle Applikation calciumhydroxidhaltiger Präparate vorgeschlagen
[60].
Trotz dieser Diskussion nehmen die GIZ als Unterfüllungsmaterial einen
wichtigen klinischen Platz ein [7, 52]. Auf die Indikation der Unterfüllung
soll im Rahmen dieses Beitrages jedoch nicht näher eingegangen werden.\"


Zitat (Seite 9)

\"Die im Vergleich zu den konventionellen GIZ höhere Zähigkeit wird neben
der feineren Körnung auf das Beimischen von Polyacrylsäure ins Pulver
zurückgeführt. Der Abbindemodus wurde im Vergleich zu den konventionellen
GIZ nicht verändert.

Ebenso wie bei den klassischen GIZ sind auch hier metallfreie (Ionofil¨
Molar, Fa. Voco, Cuxhaven; Fuji¨ IX, Fa. GC; Ketac¨ Molar, Fa. ESPE)
und metallhaltige (Hi-Dense¨, Fa. Shofu) Präparate zu finden. Das Pulver
der metallverstŠrkten HGIZ wird durch eine Addition von Metallspä-
nen einer Legierung aus Silber, Zinn und Kupfer (18 Gewichtsprozent)
sowie Titandioxid (4 Gewichtsprozent) hergestellt.\"


http://www.spitta.de/fileadmin/tt_news/spitta/medien/glas_zem.pdf

- Editiert von mirijam am 15.06.2012, 22:46 -

[mirijam]

Aus dem obigen Text wäre darauf zurück zu schließen, dass in Ketac keine Metalle enthalten sind. Also ich bleibe dabei, dass es an den Säuren gelegen hat. Ob die hohe Fluoridabgabe bei Ketac Fil. auch eine Rolle spielt, ist mir bisher nicht bekannt. Wäre möglich.

Mehr weiß ich im Augenblick leider auch nicht.

[mirijam]

Hallo Oliver,

vielleicht kann man bezüglich der Frage, welche Stoffe in Ketac enthalten sind, mit diesem Musterbrief den Hersteller dazu bewegen, Informationen zur Verfügung zu stellen:


Musterbrief Verbraucheranfrage zu Chemikalien (von BUND)

Siehe hier:

viewtopic.php?t=17987

[Galaxie]

Hallo oliho,

schau hier noch mal 4. und 6. Zeile viewtopic.php?t=16410 dort habe ich was gepostet zu Ketac und in der 6. Zeile. Noch mal Bei Klein Dentalversand \"Sicherheitsdatenblätter\" und unter K für Ketac anklicken http://www.kleinde.de/sds.asp ...

LG
Galaxie


- Editiert von Galaxie am 30.06.2012, 16:33 -