Gieler - MCS gleich ICD-10 F 45.0

[Amazone]

Brandaktuell:

Gieler setzt MCS mit ICD-10 F 45.0 gleich!

in Clinical Management of Psychodermatology - Google Buchsuche-Ergebnisseite
von Wolfgang Harth, Uwe Gieler, Daniel Kusnir ... - 2008 - Medical - 320 Seiten
Umweltmed Forsch Prax 8:133–145 Gieler U, Bullinger M, Behrendt H, Eikmann T, ... Behrendt H (1999) “Eco-syndrome” (“multiple chemical sensitivity” – MCS). ...
books.google.de/books?isbn=3540347186...

[Blonde Babe]

Hast Du einen Link Amazone?
Das würde ich mir gerne reinziehen.

[Maria]

Die Ignoranz von Herrn Dr. Gieler würde ich auch gerne schwarz auf weiß lesen.
Nach dem Motto, die Erde ist eine Scheibe!

Diese diskriminierende MCS-Lüge ist voll daneben und unhaltbar, wie wir alle wissen.

[Juliane]

Das schrieb Eva am13.02.2008 MCS ist ICD-10-Code F45,0
viewtopic.php?t=5850


Hallo, mir teilte ein Student mit das er zu hundert Prozent wisse das MCS eine somatoforme törung sei, weil er Fachliteratur darüber habe. Ich sagte MCS ist im ICD10-Code unter den "Verletzung, Vergiftung und bestimmte andere Folgen äußerer Ursachen" und er sagte nein ist es nicht. Das führte zu einer ewigen Diskussion zwischen uns. In seinen Fachbüchern stehe es ebenfalls schwarz auf weiss das MCS zu eine somatoforme Störung sei, es wäre F45.0. Ich hätte somit absolut Unrecht wenn ich sage MCS sei T78.4. Nun habe ich eine online Passage aus dem Buch um es euch zu zeigen was da steht. In dem Buch wird der ICD10-Code T78.4 zu MCS überhaupt nicht erwähnt und den Lesern/Studenten nur ein Code F45.0 genannt. F-Codes gehören zu den somatoformen Störungen. Autoren des Buches "Psychosomatische Dermatologie" sind: Dr. Wolfgang Harth (Freie Universität Berlin und leitender Oberarzt der Vivantes Klinik Berlin), Prof. Uwe Gieler (Justus-Liebig-Universität Gießen)

Seite 43:

http://books.google.com/books?id=TRroAQTlxzwC&pg=PA43&dq=Psychosomatische+Dermatologie++mcs&lr=&hl=de&sig=ZL2UREimoyqlZGkavrpytjMeVEw




Seltsam, in der Online ICD10-Code Ausgabe bekomme ich aber beim Eintippen von MCS immer nur den Code T78.4 (Verletzung, Vergiftung und bestimmte andere Folgen äußerer Ursachen)!
http://www.med-kolleg.de/icd/M/18239.htm

http://www.zi-berlin.de/Zi_ICD10Browser/zi_icd_10_browser.htm

Leider kommt man online nur spärlich an das andere Studienzeug ran. Aber seht euch die Onlineausgabe des ICD10-Code Online-Enzyklopädie der Universität Bochum an. Hier wird in Zusammenhang mit MCS auch F45.0 genannt. Bitte drückt auf "F45x: Störungen,somatoforme", Dort ganz Unten F45.0 = Umweltsyndrome (Öko-Syndrom, Sensitivität, multiple, chemische MCS). :

http://132.187.10.79/login/?link=/login/n/h/icd_subF40-F48.htm&linkmatch=/login/n/h/icd_subF40-F48.htm&anchor=/login/n/h/icd_subF40-F48.htm


Enzyklopädie der Dermatologie, Venerologie, Allergologie, Umweltmedizin 2007
http://132.187.10.79/login/n/h/15449_1.htm


Frage: Gibt es nun auf einmal 2 verschiedene Codes für ein und die selbe Krankheit oder wie ist das zu verstehen?

[Marcel S.]

Hallo Juliane,

evtl. ist der Link den Du anführst, eine veraltete Ausgabe des ICD10-Code.

Fakt ist:

T78.4 (Verletzung, Vergiftung und bestimmte andere Folgen äußerer Ursachen)!

http://www.med-kolleg.de/icd/M/18239.htm

Gruß Marcel

[Juliane]

Hallo Marcel,

das schrieb Eva am13.02.2008 MCS ist ICD-10-Code F45,0
viewtopic.php?t=5850

[Maria Magdalena]

Das ist eindeutig kriminell und noch dazu oberdoof.

Eine äußerst armselige und kleingeistige Art und Weise.

[Amazone]

http://books.google.de/books?id=NHnEMdgKJbIC&dq=Gieler%2Bclinical+management+of+psychodermatology&printsec=frontcover&source=bl&ots=kAbnyuRfDy&sig=fF6YUJSvaBiqmoqczxX9Rz52sUs&hl=de&ei=XtC9StWTKMXy-Qba7OmpAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

Falls das nicht funktioniert, bei Google Gieler+Clinical Management of Psychodermatology eingeben, dort MCS auf Seite 41

[Maria Magdalena]

Das ist eine aktuelle Ausgabe von 2009.

Dort auf Seite 41 wird MCS unter ICD-10: F45.0 klassifiziert, es wird, wie uns schon bis zum Überdruss bekannt, der alte Schwachsinn gebetsmühlenartig und natürlich ohne wissenschaftliche Nachweise präsentiert, es wird die Psychotherapie favorisiert und die Golfkriegsveteranen mit MCS als Kriegszitterer (war tremblers) hingestellt.

- Editiert von Maria Magdalena am 26.09.2009, 11:16 -

[Maria Magdalena]

Auf Seite 40- Tabelle der somatoformen Störungen und Phobien: MCS wird dort neben Sick-building-, Ökosyndrom, Lebensmittelallergien, Umweltsyndrom, Hypochondrie, Lichtallergie, Dorian-Gray-Syndrom etc. als psychisch bedingte Krankheit (F45.0) aufgeführt.

Das ist Vortäuschung falscher Tatsachen- Gesetzesverstoß!

[Maria Magdalena]

Auf Seite 39, wo MCS, SBS, Golfkriegssyndrom, Lebensmittelintoleranzen, Lichtallergie, Elektrosensibilität, Amalgamsyndrom etc. als Somatoforme Störungen aufgeführt werden, steht Folgendes geschrieben:

\" The concepts of environment-related physical complaints, including multiple chemical intolerances (MCS syndrome) have not been generally proven in a generally acceptable way und are controversial...Scientific acceptance and consensus of the concept of illness does not exist at the present time.\"

At the present time? Wir haben das Jahr 2009! Wie kann man noch öffentlich so etwas behaupten? Ist das rechtlich haltbar?


- Editiert von Maria Magdalena am 26.09.2009, 23:37 -

[Dr. Tino Merz]

Was immer die Herren Harth, Gieler, Kunir, ... Bullinger, Behrend, Eikmann meinen, in die Welt setzen zu müssen, diese Zuordung ist schlicht falsch. Sie haben nicht die Kompetenz, die ICD-10 zu ändern, und dort steht T78.4 und das bezeichnet eine Verletzung des Immunsystems.

Es wurde bereits in den 90er Jahren versucht, MCS in IEI umzubenennen. Das scheiterte am massiven Protest u. a. durch Claudia Miller, eine der führenden MCS-Forscher in den USA (die deutsche Umweltmdizin hatte damals das Thema erst frisch entdeckt)und anschließend am Gelächter über IEI = Ideological Equivalent of Inkompetenz.

[Amazone]

Hallo Herr Dr. Merz,

das schert die Herren Barth, Gieler & Co. einen feuchten Kehricht. Fakt ist, dass diese Fachbücher publiziert werden und die Doktrin dieser Herren von Studenten übernommen wird. Die "Dummen" sind die betroffenen Patienten, die aufgrund dieser Lehrmeinungen psychopathologisiert werden. Da nützen auch die Cullen oder Bartha Konsensus Kriterien herzlich wenig. Man müßte sie irgenwie zu fassen kriegen, fragt sich nur wie.

Gruß Amazone

[Lady in Black]

Gibt es keine übergeordnete Stelle wo man Beschwerde einlegen kann über "Wissenschaftler" die bewusst falsch schreiben (der ICD-10 ist jedem kostenlos zugängig)?

Ethik-Kommission?
Gesundheitsministerium?
Dekan der jwl. Universitäten?
Petitionsdausschuss?

Was macht Sinn?

[Maria Magdalena]

Es wäre sicher nicht verkehrt, die Medizin-Studenten über die Fakten aufzuklären (durch Flyer, Vorträge etc.)

[Juliane]

Am 2. Februar 2009
wurde der Springer Verlag von CSN angeschrieben


Im Springer Velag publizierten Fachbuch „Psychosomatische Dermatologie", verfasst von Harth Wolfgang und Gieler Uwe, ISBN: 978-3-540-24890-3, sind einige Passagen über MCS- Multiple Chemical Sensitivity und andere Umweltkrankheiten, in denen unkorrekte Behauptungen aufgestellt werden. Wir haben den Springer Verlag diesbezüglich angeschrieben:

http://www.csn-deutschland.de/springer_verlag.pdf

Schreiben an Springer Verlag bzgl. Dr. Harth

viewtopic.php?t=8515

[Groppo]

Lasst mich raten, die Schreiben an Springer blieben unbeantwortet, oder?

[Juliane]

Das können wir morgen klären, Groppo.

[Juliane]

@Lady

Zum Thema Ethik:

Abnormalities approved by the Ethics Committee

viewtopic.php?t=9781

[Juliane]

Uwe Gieler arbeitet jetzt auch mit Henningsen zusammen:



Deutsche Dermatologische
Gesellschaft (DDG)
(Mandatsträger: Uwe Gieler)

Deutsche Gesellschaft für
Allergologie und Klinische
Immunologie (DGAKI)
(Mandatsträger: Uwe Gieler)

http://www.funktionell.net/S3-LL%20Nicht-spezifische,%20funktionelle%20und%20somatoforme%20Koerperbeschwerden%20Langfassung.pdf